[lector]

architecxp (16 Сентябрь 2010 - 19:49) писал:

масштабы просранного толком некому будет оценить

architecxp - это, по моему, ключевая фраза
эти "масштабы" были про***ны в 1986 году. Все материальные ценности зоны при СССР были списаны. Все имущество зоны теперь имеет ИЗНАЧАЛЬНО нулевую стоимость. То есть фактически оно (метал, дома, танки) и ничего для государства нестоит. Так, что о каком мародестве может идти речь?

[maxxp78]

lector (16 Сентябрь 2010 - 20:53) писал:

То есть фактически оно (метал, дома, танки) и ничего для государства нестоит. Так, что о каком мародестве может идти речь?

Я думаю, что как раз тут и присутствует мародерство. Государство, создало свод законов о ЗБО и худо-бедно пытается эти законы соблюдать. Другой вопрос, что сейчас ценный металл и другой материал очень соблазнителен для многих людей.Особенно, когда растаскивают в больших объемах. Но, мне кажется, если бы Союз сохранился до сегодняшнего дня, то многое из мат.ценностей так или иначе государство демонтировало, а не отдало на всеобщее разграбление. Так что здесь, смотря что считать мародерством-одна-две открытки на память или пять шесть Камазов ванн или батарей.

[vovkulak]

maxxp78 (20 Сентябрь 2010 - 19:08) писал:

то многое из мат.ценностей так или иначе государство демонтировало, а не отдало на всеобщее разграбление. Так что здесь, смотря что считать мародерством-одна-две открытки на память или пять шесть Камазов ванн или батарей.

Так в том и дело - что государство и сейчас этим заниматеся. "Комплекс" официально занимается дезактивацией и продажей металла. МЧС официально разрешает фирмам вывозить металл. Никакого мародерства, а именно грабежа с разрушением материальных ценностей в госудаства не происходит. Юридически все безупречно.

[architecxp]

Вот к этому-то и трудно привыкнуть. Особенно, когда находишься в Припяти и слышишь непрерывный грохот сбрасываемых радиаторов, ванн и звук бензопил во всех направлениях. Если к повалке деревьев относишься как-то нейтрально (они к истории особого отношения не имеют, и реально мешают), то вывоз частей зданий - это как медленное разграбление музея у тебя на глазах. Ты считаешь то , что видишь вокруг себя - достоянием всех и частицей прошлого, ан нет - это все ЧЬЕ-ТО, и этот кто-то на непонятных основаниях режет, вывозит, продает.
Хотя конечно, ценность нулевая у всего. Ценность историческая и даже в какой-то степени личная - только для небольшой (относительно общей массы) кучки неравнодушных людей.

[vovkulak]

Попытаюсь продолжить нить разговора

architecxp (21 Сентябрь 2010 - 16:30) писал:

Вот к этому-то и трудно привыкнуть. Особенно, когда находишься в Припяти и слышишь непрерывный грохот сбрасываемых радиаторов, ванн и звук бензопил во всех направлениях. Если к повалке деревьев относишься как-то нейтрально (они к истории особого отношения не имеют, и реально мешают), то вывоз частей зданий - это как медленное разграбление музея у тебя на глазах. Ты считаешь то , что видишь вокруг себя - достоянием всех и частицей прошлого, ан нет - это все ЧЬЕ-ТО, и этот кто-то на непонятных основаниях режет, вывозит, продает.

"Ужасным" положение кажется только тем, кто наблюдает или изучает зону издалека.
На месте, находясь в зоне постоянно, четверо суток в неделю, - все это воспринимается как обыденность. Да и отношение к зоне у многих работающих здесь другое - отсутствует чувство уникальности этого места.

[maxxp78]

Так, для наглядности...

 DSCN0866.JPG (311,58К)
Количество загрузок:: 47  передел.jpg (195,04К)
Количество загрузок:: 44

октябрь 2009
 DSCN3799.jpg (418,24К)
Количество загрузок:: 57

грустно...

[kostyan]

Как рассказал весьма причастный к этому человек: "С документами на вывоз такая липа идёт... Но ни к чему придраться нельзя - всё оформлено безупречно"...
Так что, де-юре это не мародерство, а де-факто - самое оно.

[maxxp78]

Еще немного свидетельств. Если вывозят "Камаз"ами, то уж простому бомжу сам бог велел

 DW-ChernobylStalker-01.jpg (67,64К)
Количество загрузок:: 54  DW-ChernobylStalker-15.jpg (22,55К)
Количество загрузок:: 41
 DW-ChernobylStalker-21.jpg (66,98К)
Количество загрузок:: 54  DW-ChernobylStalker-08.jpg (40,87К)
Количество загрузок:: 43
 DW-ChernobylStalker-11.jpg (45,15К)
Количество загрузок:: 64  DW-ChernobylStalker-20.jpg (69,46К)
Количество загрузок:: 34
источник

А это официальная бумажка властей

Цитата

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про правовий режим території, що зазнала радіоактивного забруднення внаслідок Чорнобильської катастрофи
...Стаття 5. Компетенція України щодо зон, що зазнали
радіоактивного забруднення внаслідок
Чорнобильської катастрофи
...Кабінет Міністрів України визначає всю господарську міжнародну діяльність у зоні відчуження.
...Стаття 11. Власність на результати наукових досліджень,
пов'язаних з Чорнобильською катастрофою

Вся наукова інформація та результати наукових досліджень, які одержані в зонах радіоактивного забруднення, є надбанням України і можуть бути використані тільки з дозволу Кабінету Міністрів
України.
...Стаття 12. Види діяльності, заборонені у зонах
відчуження та безумовного (обов'язкового)
відселення
...- перебування осіб, які не мають на це спеціального дозволу,
а також залучення до роботи осіб без їх згоди; { Абзац четвертий
частини другої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 182/97-ВР від 04.04.97 }
- вивезення за межі зон без спеціального дозволу
Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи землі, глини, піску, торфу, деревини, а також заготівля і вивезення рослинних кормів, лікарських рослин, грибів, ягід та інших
продуктів побічного лісокористування, за винятком зразків для наукових цілей; { Абзац п'ятий частини другої статті 12 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 1991-12 від 17.12.91 }
- винесення або вивезення із зон будівельних матеріалів і конструкцій, машин і устаткування, домашніх речей тощо без спеціального дозволу Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи і дозиметричного контролю;

так что...

[lector]

Собественно в этой фразе и весь чернобыльский "изюм" -
- винесення або вивезення із зон будівельних матеріалів і конструкцій, машин і устаткування, домашніх речей тощо без спеціального дозволу Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи і дозиметричного контролю.

Так что этот многолетний "плач" о процветании якобы марадерства в зоне - неуместен. Любители зоны - изучайте матчасть... то есть законы и нормы административного управления зоной отчуждения.

[Sheriff]

"Мародёрство (от фр. marauder — мошенник) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий.

Жертвами мародёрства могут быть не только отдельные лица, но и целые города или регионы: к примеру, после Чернобыльской аварии эвакуированный город Припять был разграблен мародёрами. Даже спустя двадцать лет после аварии, мародёры продолжают вывозить остатки городского имущества. Мародерством является и присвоение вещей погибших в катастрофах и авариях.

Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера.^[1]

Мародёрство часто сопровождается актами насилия." Материал из википедии, в данном пояснении неподходит только слово "незаконное" Тогда наверное следует изменить термин, это "узаконеное мародерство" Законы они пишуться людьми, ими же изменяются, ведь никто же не спорит что казнь - есть узаконеное убийство. Узаконить можно все что угодно, суть от этого все равно не изменится.

[borm4n]

То есть хотите сказать,что когда из квартир вывозили,да и вывозят,каое то имущество,то бывшие хозяева с этим согласны?с ними были заключены договора,по которым они получают за это деньги?...я сомневаюсь,что это так....

[Sheriff]

borm4n (17 Декабрь 2010 - 10:38) писал:

То есть хотите сказать,что когда из квартир вывозили,да и вывозят,каое то имущество,то бывшие хозяева с этим согласны?с ними были заключены договора,по которым они получают за это деньги?...я сомневаюсь,что это так....

Не пойму, это мне вопрос?

[architecxp]

borm4n (17 Декабрь 2010 - 10:38) писал:

...когда из квартир вывозили,да и вывозят,каое то имущество,то бывшие хозяева с этим согласны?с ними были заключены договора,по которым они получают за это деньги?

После эвакуации и выплаты компенсации эвакуированным жителям все их имущество автоматически признается "радиоактивными отходами", скажем так, и теряет своего собственника. Все, что находится в зоне отчуждения, не принадлежит никому и в то же время находится под охраной государства. И государство вправе распоряжаться и металлоломом, и строительными конструкциями зданий, и бывшим имуществом жителей в том числе. И если администрация ЧЗО выдает разрешение на демонтаж, предположим, башенного крана на третьей очереди, его дезактивацию и вывоз - это и есть "узаконенное мародерство", хотя термин "мародерство" в данном случае неприменим.

[lector]

Все материальные ценности в зоне имеют нулевую стоимость.
Потеря имущества для эвакуированных была компенсирована государством. (полностью или не полностью - это вопрос десятый)
По этому, по сути, материальные ценности не охраняются. Государство осуществляет охрану периметра зоны от проникновенний (поскольку в зоне находится опасно), а также государство контролирует выход радиоактивных веществ за пределы зоны отчуждения.

Изьятие материалов (металл, древесина и т.д.) - осуществляется в рамках законной хозяйственной деятельности предприятий зоны, которые созданы для выполнения задач описанных выше (охрана и нераспространение нуклеидов)

[Sheriff]

architecxp (17 Декабрь 2010 - 16:09) писал:

После эвакуации и выплаты компенсации эвакуированным жителям все их имущество автоматически признается "радиоактивными отходами", скажем так, и теряет своего собственника. Все, что находится в зоне отчуждения, не принадлежит никому и в то же время находится под охраной государства. И государство вправе распоряжаться и металлоломом, и строительными конструкциями зданий, и бывшим имуществом жителей в том числе. И если администрация ЧЗО выдает разрешение на демонтаж, предположим, башенного крана на третьей очереди, его дезактивацию и вывоз - это и есть "узаконенное мародерство", хотя термин "мародерство" в данном случае неприменим.

В таком случае к усыплению ненужной собаки неприменим термин убийство.В Грузии памятник советским воинам снесли - демонтаж, в Советской России Храмы взрывали, тоже демонтаж. Де-факто это мародерство, но, к сожаленью, де-юре - переработка РО, а вот по поводу охраны и не распространения я, пожалуй, оставлю без комментариев.

Сообщение отредактировал Sheriff: 17 Декабрь 2010 - 19:46

[borm4n]

на 100% согласен с  Sheriffом...а насчет ценностей,так это вообще получается,что они имеют нулевую стоимость,но на них зарабатывают деньги...

[shuklinm]

Я думаю, это не вынесенное.
 IMG_6141 1600x1200.JPG (633,13К)
Количество загрузок:: 36

[borm4n]

пока не вынесенное....

[Sheriff]

borm4n (18 Декабрь 2010 - 00:15) писал:

на 100% согласен с Sheriffом...а насчет ценностей,так это вообще получается,что они имеют нулевую стоимость,но на них зарабатывают деньги...

Не помню кто, но кто то вообще предложил Украине запатентовать этот метод добычи денег, в Зону двадцать с лишним лет ничего не ввозить и при этом вывозить достаточно немалые средства. Сказано было в шутку конечно, но на мой взгляд верно.

[borm4n]

ну эт как обычно...кто-то пошутил,а кто-то этим восользовался...